這是藥明康德“齊心同力”新冠線上論壇系列報道的第2篇，共5篇。更多報道請參見“藥明康德”公眾號17日其他內(nèi)容

針對新冠疾病的診斷和檢測技術是許多人關注的焦點。在感染早期，我們能第一時間找到確診患者，對其進行隔離和治療；而在感染之后，我們又能尋覓到那些體內(nèi)已有抗體，可能對新冠病毒產(chǎn)生免疫力的個體。無論是提供潛在的血漿療法，還是為了盡快重啟經(jīng)濟，這樣的檢測都必不可少。

16日晚舉辦的藥明康德“齊心同力”新冠線上論壇上，梅奧診所實驗室總裁William Morice博士與Aetion首席執(zhí)行官Carolyn Magill女士就診斷和檢測這個話題展開了一場對話。本次論壇在Zoom平臺上總共吸引了來自37個不同國家與地區(qū)的近2500位參與者。同時，論壇的鳳凰網(wǎng)直播頻道觀看人次達11.2萬。相信來自一線的診斷經(jīng)驗，給每一位觀眾都有著啟示。

Carolyn Magill女士：非常高興能參加這個論壇與您進行討論。Bill，您在梅奧診所已經(jīng)工作超過30年了。作為梅奧診所實驗室的總裁，您在這場疫情中觀察到了哪些現(xiàn)象，又有哪些工作具有較高的優(yōu)先級？

William Morice博士：感謝組織者邀請我。梅奧診所實驗室建立至今已經(jīng)50年了。作為梅奧診所的一部分，它的職責是向公眾開放臨床實驗室，好讓人們進行檢測。從疫情爆發(fā)開始，梅奧診所實驗室就依照患者和醫(yī)生們的需求，盡快為公眾提供檢測服務。但與此同時我們也遇到了一些挑戰(zhàn)，譬如如何快速在全球范圍內(nèi)啟動檢測，或是提高這些檢測技術的可及性。

我們最初的關注點是分子檢測。通過與藥明奧測的不斷溝通，我們在很早期就意識到會有很大的檢測需求，所以我們在2月就開始開發(fā)自己的檢測工具了。到了3月，隨著疫情不斷發(fā)生變化，我們也和整個行業(yè)一道，繼續(xù)提供檢測測試。我想這也表明了臨床實驗室在指導治療上的優(yōu)勢。在不同的測試可以起到怎樣的作用上，臨床實驗室應該發(fā)出自己的聲音。

Carolyn Magill女士：我目前正在紐約的布魯克林區(qū)，這里很多人都沒有辦法得到檢測。您能談一談其中的挑戰(zhàn)嗎？它們從何而來，又能如何解決？

William Morice博士：部分原因是因為醫(yī)療系統(tǒng)的碎片化。比如很多臨床試驗都側(cè)重門診病人的測試，但在疫情下，我們也需要做很多住院病人的測試。由于碎片化的存在，我們很難在大范圍內(nèi)快速部署相關的檢測。此外，供應鏈上也存在一定問題，它并不能滿足新冠疫情下對于快速運輸新型診斷工具的需求。這可能是未來的重要一課。

Carolyn Magill女士：梅奧診所目前正在進行血清學的檢測，以及血漿的治療。您能和我們分享一下目前的進展嗎？

▲梅奧診所實驗室總裁William Morice博士

William Morice博士：梅奧診所和許多其他的實驗室都在開發(fā)血清學檢測。這些檢測之間存在一點區(qū)別，一些只使用IgG，另一些使用的是其他抗體類型，但目的都是為了看針對新冠病毒的反應。我們更多側(cè)重在IgG上。一方面，我們考慮的是特異性。另一方面，我們也希望通過這些測試，找到那些潛在的血漿供者，用于我們的血漿治療項目。

在美國，尤其在明尼蘇達州（注，梅奧診所總部所在地），我們的需求是盡快讓病例增長的速度放緩。所以在危機的管理上，我們需要多種不同測試的組合。我們需要分子檢測技術，需要血清學檢測，需要找到那些已經(jīng)暴露于病毒之中的人。我們需要知道不同的群體多快能獲得群體免疫力，也需要找到那些潛在的血漿捐獻者。如果我們能用檢測技術找到感染者，并找到早期康復者，獲得他們的血漿，就能在疫情爆發(fā)的地方對其進行控制。

Carolyn Magill女士：您知道在感染過后，多久會出現(xiàn)免疫力嗎？比如多久會出現(xiàn)抗體？

William Morice博士：所有人都想知道這個問題的答案，因為這會影響許多公共衛(wèi)生政策的制定，也能找到那些相對安全，能夠重新開始工作的人。在疫情爆發(fā)的早期，檢測的供需關系出現(xiàn)了明顯的失衡?，F(xiàn)在我們需要同時專注于分子測試和血清學測試。對于血清學測試來說，我們需要和分子測試結(jié)合起來研究，了解病毒和宿主之間會發(fā)生怎樣的相互作用，這樣我們才能得出更有力的結(jié)論，了解血清轉(zhuǎn)換（注：能夠檢測到抗體）對于個體保護，對于社會究竟意味著什么。這個方面很吸引人。在重啟我們的生活之前，我們需要平衡好個人的風險，以及對社會的風險。

Carolyn Magill女士：我們再來聊聊國際合作吧?，F(xiàn)在我們看到了許多不同國家的做法，您有哪些經(jīng)驗想要分享給世界，又希望能從其他國家學到哪些東西？

William Morice博士：就像Jim所說的那樣（參見今日藥明康德頭條報道），在大流行病面前，在數(shù)據(jù)分享，數(shù)據(jù)建模方面的全球合作至關重要。我們需要總結(jié)已有的經(jīng)驗和教訓，并理解這對于世界上其他遭受病毒肆虐的國家而言意味著什么。一些很重要的經(jīng)驗來自那些使用統(tǒng)計方法的分析，比如一項研究讓我們了解新冠病毒如何從北部意大利開始爆發(fā)，蔓延到整個國家。這樣的分析能從統(tǒng)計的角度，讓我們更好地理解不同的變量會引起怎樣的影響。

從中我學到了兩點。首先，減少社會的流動性能削弱病毒的影響，延緩爆發(fā)的速度；其次，也是很重要的一點，就是要知道無癥狀的感染者會如何影響那些沒有接觸過病毒的人。在我看來，這是最重要的變量。這事關疫情會如何發(fā)展，也事關我們?nèi)绾慰创壳暗脑\斷技術以及防控手段。

另外紐約的人口比明尼蘇達多很多。我們?nèi)绾问褂脵z測技術，如何建模，如何控制感染，每個州的做法可能都會不一樣。這涉及到處于風險中的總體人群有多大，多少人曾暴露于病毒中，也需要考慮對檢測的具體需求，如何進行早期隔離，以及如何減少高風險人群的暴露。

Carolyn Magill女士：我們的線上觀眾也提了不少問題，他們想知道他們具體能做些什么。來自不同組織的合作是至關重要的，您對他們有什么建議嗎？

William Morice博士：我想說兩點。第一點是在目前，診斷實驗室需要一個系統(tǒng)的方法，好從檢測中學到東西。我們需要整個產(chǎn)業(yè)的努力，利用檢測工具來產(chǎn)生有用的信息，產(chǎn)生更多對于新冠病毒、病毒與人類相互作用、以及免疫學的洞見。這是第一個要點。另一個要點是公開數(shù)據(jù)，并進行合作，好讓行業(yè)知道我們從這些數(shù)據(jù)中得出的結(jié)論是安全而準確的。

所以我們需要生成高質(zhì)量的數(shù)據(jù)，進行分析，并根據(jù)特定的人群進行建模。這就好像針對不同地方的人群開發(fā)個體化藥物一樣。對所有人都進行檢測，是非常昂貴的。我們想了解明尼蘇達的疫情如何，結(jié)果檢測的成本非常高。因此我們需要的是合理取樣，進行數(shù)據(jù)分析和共享。

事實上，在疫情的早期，我們進行的合作大多比較傳統(tǒng)，比如生產(chǎn)制造之類。但我想現(xiàn)在，我們需要那些不怎么傳統(tǒng)的合作方式，研究如何使用數(shù)據(jù)，如何構(gòu)建足夠透明的模型。如果我們沒有這些模型，我們就無從檢驗一些假設，也不知道對特定人群里會具體出現(xiàn)怎樣的變化。在感染風險較高的地方，具有透明度的數(shù)據(jù)，以及根據(jù)數(shù)據(jù)的建模非常關鍵。

Carolyn Magill女士：您能分享一下梅奧診所如何促進合作嗎？這些經(jīng)驗對于其他組織可能也很關鍵。

William Morice博士：作為醫(yī)療體系的一部分，我們有一個中心來協(xié)調(diào)所有的日常工作。在疫情的早期，我們必須減少一些活動，以確保當大規(guī)模的疫情來襲時，我們有足夠的資源來照顧那些重癥患者。我們知道當這一幕發(fā)生時，相當比例的患者會需要重癥監(jiān)護。而重癥監(jiān)護的預后，完全在于我們?nèi)绾握樟虾凸芾磉@些患者。臨床檢測在其中能扮演重要的角色。通過測試，我們能知道住院病人里誰的風險最高，誰曾暴露在病毒之下。

目前，我們期望重新開啟日常的醫(yī)療工作。在疫情中，醫(yī)務人員受到了很大的沖擊，很多主要接待門診病人的醫(yī)院都由于財政問題而關門了。我們需要找到快速重啟醫(yī)療系統(tǒng)的方法。如果這是一場長期的疫情，我們最不希望看到的，就是醫(yī)療系統(tǒng)的關閉。

很多患者需要接受手術或者器官移植，這些都已經(jīng)被耽擱了。當我們能控制新冠疫情的死亡率時，我們需要快速開放醫(yī)療系統(tǒng)，為那些沒有得新冠疾病的患者提供所需的醫(yī)療服務。這需要達成某種平衡。我認為我們需要公開地討論這些問題：我們?nèi)绾未_保手術室是無菌的？疫情期間的手術會不會有變化？這些事情我們過去都沒有考慮過，但對醫(yī)療系統(tǒng)的影響很大。所有這些問題都適用于全球，我們需要盡快對此進行關注。

▲Aetion首席執(zhí)行官Carolyn Magill女士

Carolyn Magill女士：很多觀點說，我們需要各種診斷技術或是疫苗，才能重啟經(jīng)濟。對此您怎么看？

William Morice博士：我們對此也很關注。從檢測實驗室的角度看，我們需要考慮的不止是測試本身，因為我們還不理解病毒、個體、群體、以及群體免疫之間的關系。早期的研究表明，即便是出現(xiàn)了血清轉(zhuǎn)換的患者，在幾天，乃至一周后，也還會出現(xiàn)病毒脫落。我們需要理解這對于診斷篩查來說意味著什么，確保任何旨在重啟經(jīng)濟的決策，都有著臨床實驗室的指導。這需要我們繼續(xù)進行研究，并分享數(shù)據(jù)，才能對群體的免疫力得出更有力的結(jié)論。

但我認為在感染初期很具有挑戰(zhàn)。雖然分析測試的靈敏度很高，但基于取樣等原因，臨床測試的靈敏度相對會比較低。這是我們重啟經(jīng)濟的道路上存在的一個缺口。只有其他創(chuàng)新的檢測技術，才能填上這個缺口。拿測溫槍來舉例，它所檢測的特征實際上是有滯后的。我們需要開發(fā)一些創(chuàng)新的診斷技術，在個體接觸病毒早期就能檢測出來。要知道，即便是在風險較低的地方，只要有一名傳播者，就能讓我們前功盡棄。誰都不想看到這樣的事發(fā)生。因此我也對其他實驗室檢測報以關注，確保我們能做出正確的選擇。

Carolyn Magill女士：非常感謝您的分享。在最后，您對行業(yè)還有哪些建議嗎？

William Morice博士：主要的內(nèi)容我們都已經(jīng)討論過了。我想總結(jié)說，我們要意識到這是一場全球的危機，需要全球化的解決方案，也需要主動合作。我們的最終目標是徹底消除病毒，真正控制這場大流行病。不幸的是，僅僅靠隔離，看來是不足以徹底消滅病毒的。因此我們在整個產(chǎn)業(yè)的合作上，需要有更具創(chuàng)造性的思維。這不僅僅是為了回應新冠疫情，也是為了回應產(chǎn)業(yè)碎片化、數(shù)據(jù)分析與共享等全行業(yè)面臨的挑戰(zhàn)。

最后，我們還需要有可行動的藍圖，讓我們不至于每次都推倒重來。每當一個國家被新冠病毒侵襲的時候，好像都在應對一種全新的病毒。我們需要全球的醫(yī)療健康和生物技術產(chǎn)業(yè)群體聯(lián)合起來。我認為我們還將遇上其他流行病。當全球大流行再次出現(xiàn)時，我們能以更為協(xié)調(diào)的方式做出回應。

Carolyn Magill女士：非常感謝您的洞見，也希望這些好建議能推動產(chǎn)業(yè)繼續(xù)往前發(fā)展。

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